十论初有相品第十九
问曰:汝经初言广习诸异论,欲论佛法义。何等是诸异论?答曰:于三藏中多诸异论,但人多喜起诤论者,所谓二世有、二世无,一切有、一切无,中阴有、中阴无,四谛次第得、一时得,有退、无退,使与心相应、心不相应,心性本净、性本不净,已受报业或有或无,佛在僧数、不在僧数,有人、无人。有人言二世法有,或有言无。
问:你经中开头说广泛学习各种不同的见解,想要论述佛法的真义。那么这些不同的见解具体是指哪些?
答:在三藏经典中存在着许多不同的见解,但人们最容易引起争论的主要是这些:过去世和未来世是真实存在,还是并不存在;一切现象是实有,还是虚无不实;中阴身是存在,还是不存在;四圣谛是依次第证得,还是当下同时证得;修行会有退转,还是不会退转;烦恼与心是相互关联,还是互不相应;心性本来是清净的,还是本来不清净;已经受报的业力是继续存在,还是已经消失;佛陀是否属于僧团的一员;众生是否具有真实不变的主体。
有人认为过去和未来的事物是真实存在的,也有人认为并非如此。
问曰:何因缘故说有?何因缘故说无?答曰:有者,若有法是中生心,二世法中能生心故,当知是有。
问:根据什么说事物存在?又根据什么说事物不存在?
答:所谓存在,是指对某个事物产生认知,因为我们对过去、未来的事物都能产生认知,所以知道它们是存在的。
问曰:汝当先说有相。答曰:知所行处名曰有相。难曰:知亦行于无所有处。所以者何?如信解观非青见青,又所作幻事亦无而见有,又以知无所有故名入无所有处定,又以指按目则见二月。又经中说:我知内无贪欲。又经中说:知色中贪断名为色断。又如梦中无而妄见。以是等缘知亦行于无所有处,不可以知所行处故名为有。答曰:无有知行无所有处。所以者何?要以二法因缘故识得生,一依、二缘。若当无缘而识生者,亦应无依而识得生,然则二法无用,如是亦无解脱,识应常生,是故知识不行于无。又以有所识故名为识,若无所识则亦无识。又说识能识尘,谓眼识识色,乃至意识识法。若言有无缘识,此识何所识耶?又若言有无缘识,是则错谬,如有人言我狂心乱,世间所无而我皆见。又若知无所有,不应生疑,以有所知故得生疑。又经中说:若世间所无,我知见者,无有是处。又汝言自相违,若无,何所知耶?又经中说能缘法者是心心数法,亦说一切诸法皆是所缘,此中不说无法为缘。又诸尘是生识因,若无,以何为因?又经中说三事和合故名为触。若法无者,何所和合?又无缘之知云何可得?若知则不无,若无则不知,是故无无缘知。又汝言知行无所有处,如信解观非青见青者。无有是处。所以者何?是非青中实有青性,如经中说:是木中有净性。又取青相,心力转广,一切尽青,非无青相。又《幻网经》说:有幻幻事者,无众生中见似众生,故名为幻。又汝言以知无所有故名入无所有处定者,以三昧力故生此无相,非是无也,如实有色坏为空相。又入是三昧所见法少故名为无,如盐少故名无盐,慧少故名无慧。又如说非有想非无想处,是中虽实有想,亦说非有非无。又汝言以指按目见二月者,见不审故以一为二,若合一眼则不见二。又汝言我知内无欲者,是人见五盖相违七觉法故,便生念言我知无欲,非知无也。又汝言知色中贪断名色断者,见真实慧与妄解相违,故名贪断。又汝言梦中无而见者,因先见闻忆念分别及所修习,故梦中见。又冷热气盛故随梦见;或以业缘故梦,如菩萨有诸大梦;或天神等来为现梦,是故梦中见有,非知无也。难曰:汝言要以二法因缘识得生者,是事不然,佛破神我故说二法因缘生识,非尽然也。又汝言以有所识故名识者,识法有则知有、无则知无。若此事无,以无此事故名为见空。又三心灭故名为灭谛,若无空心何所灭耶?又汝言眼识识色乃至意识识法者,是识但能识尘,不辩有无。又汝言若有无缘识是则错乱者,则有知无之知,如狂病人见所无者。又汝言若知无不应生疑者,若疑为有为无,则有无缘知也。又汝言如经中说若世间所无,我若知见,无是处者,是经不顺法相,似非佛语。或三昧如是,入此三昧所见尽有,为是三昧故如是说。又汝言汝言自相违者,我言缘无,非相违也。又汝言心心数法能缘一切法,是缘者有心心数法而无所缘,亦心心数法不能实缘,故不名缘。又诸法实相离诸相故不名为缘。又汝言诸尘是生识因,若无以何为因者,即以无为因。又汝言三事和合名为触者,若三事可得则有和合,非一切处尽有三事。又汝言若知不无若无不知者,若有缘知亦同是过。又汝言如木中有净性者,是事不然,有因中有果过故。又汝言取相心转广者,是亦不然,本青相少,而见大地一切皆青,则是妄见。如是观少青故能见阎浮提尽皆是青,非妄见耶?又汝言《幻网经》说有幻幻事者,无众生中见似众生为众生事,此事实无而见,则是无缘知也。又汝言以三昧力故生此无相,如实有色坏为空者,若色实有而坏为空则是颠倒,又少而言无亦是颠倒。又汝言见不审者,是事不然,如眼气病人见空中有毛,其实无也。又汝言见五盖相违七觉法故便生念言我知无者,七觉法异,无贪亦异,云何为一?又汝言见真实慧与妄解相违名贪断者,妄解名虚妄观,是故说知欲断故色断,真实慧者无常观也。又汝言梦中见实者,是事不然,如梦堕舍而实不堕。是故有知无之知,不以知行故名有相。
问:你应当先说明什么是有相。答:能认知所缘对象就称为有相。反驳:认知也能缘取不存在的事物。为什么呢?比如修观想时本来不是青色却看见青色,又如幻术变出的东西实际不存在却能看见,再如因认知到空无所有而进入无所有处定,还有用手指按压眼睛会看见两个月亮。经中也说:我清楚知道自己内心没有贪欲。经中又说:认识到对色尘的贪恋已断除就称为色断。又像梦中本无事物却虚幻看见。根据这些例证,可知认知也能缘取不存在的事物,不能单凭认知有所缘对象就断定是有。答:不存在认知能缘取空无的情况。为什么呢?必须具足两种条件识才能生起,一是所依(根),二是所缘(境)。如果无需所缘就能生起识,那么也应该无需所依就能生起识,这样两种条件就失去作用,如此则连解脱也无法成立,识就应该恒常生起,所以可知识不会缘取空无。又因为有所认知才称为识,如果无所认知也就没有识。经中说识能认知尘境,即眼识认知色尘,乃至意识认知法尘。如果主张存在无缘之识,这种识又能认知什么呢?如果承认有无缘之识,这就如同有人说自己心神错乱,世间没有的东西他都能看见。再者,如果认知的是空无,就不应产生疑惑,正因为有所认知才会生疑。经中说:如果世间不存在的事物,我能认知看见,这是不可能的。你的说法自相矛盾,如果真是空无,那认知的又是什么呢?经中说能缘取诸法的是心与心所法,同时指出一切法都是所缘境,这里并没有说无法可以作为所缘。诸尘境是生识的因,如果空无,以什么为因呢?经中说根、境、识三事和合称为触。如果法不存在,又怎么和合?无缘之知怎么可能存在?如果认知了就不是空无,如果是空无就无法认知,所以不存在无缘之知。针对你说认知能缘取空无的例证:修观想时非青见青——这并不成立。因为在非青中实际存在青性,如经中说木材中本具清净性。当取青相观想时,心力扩展转化,使一切显现为青,并非没有青相。《幻网经》说幻化之事:在无众生处见似众生,所以称为幻化。你说因认知空无而入无所有处定——这是三昧力产生的无相境界,并非真实空无,就像物质坏灭呈现空相。入此三昧时所见法境稀少故称为无,如同盐少称为无盐,智慧浅薄称为无慧。又如非想非非想处,虽然实际存在细微想,仍说非有非无。你说按眼见二月——这是视觉错乱将一认作二,如果闭一只眼就不会见二。你说"我知内无欲"——这是修行者观察到五盖与七觉支相违,从而生起"我知无欲"的念头,并非认知空无。你说"知色中贪断名色断"——这是真实智慧与虚妄分别相违,所以称为贪断。你说梦中见无——这是因为先前见闻、忆念、分别及修习的种子,在梦中显现。或因体内冷热气息失调而随业做梦;或因业缘感应而梦,如菩萨示现大梦;或天神等来示现梦境。所以梦中见有,并非认知空无。反驳:你说必须二法因缘和合识才生起——这并不全面。佛为破神我执才说二法生识,并非绝对如此。你说"有所认知故称为识"——识对存在则知有,对不存在则知无。如果此事不存在,正因无此事才称为见空。三心息灭称为灭谛,如果没有空性认知,又灭除什么呢?你说眼识识色等——这种识只能认知尘境,不能辨别有无。你说无缘之识是错乱——这正好证明存在认知空无的知,如狂病人看见不存在的东西。你说认知空无不生疑——如果疑惑"是有还是无",就存在缘取空无的认知。你引经说"世间无而我知见不可能"——这段经文不合法相,似非佛说。或是针对特定三昧:入此三昧所见皆实有,故为此三昧作此说。你说我自相矛盾——我主张缘取空无,并不矛盾。你说心所法能缘一切法——这种缘取是心有而无所缘,或心所法不能真实缘取,故不称为缘。诸法实相超越一切相,故不称为缘。你说诸尘是生识因——正可以空无为因。你说三事和合名为触——如果三事具足才有和合,并非处处都具足三事。你说"知则不无,无则不知"——有缘之知同样有此过失。你说木中有净性——这不对,会导致因中有果的过失。你说取相心扩展——这也不成立,本来青相极少,却见大地尽青,分明是妄见。观想少许青相就能见阎浮提全境皆青,这难道不是妄见吗?你说《幻网经》幻事例证——在无众生处见似众生而行众生之事,此事实际不存在却能看见,正是无缘之知。你说三昧力生无相如色坏为空——如果色实有而坏灭为空就是颠倒,将少称为无也是颠倒。你说视觉不准确——这不对,如眼病患者见空中有毛,其实并没有。你说见五盖与七觉支相违故知无——七觉支与无贪是不同概念,怎能混为一谈?你说真实慧与妄解相违称贪断——妄解指虚妄观修,所以说知欲断故色断,真实慧则是无常观。你说梦中见实有——这不对,如梦中坠楼而实际未坠。因此存在认知空无的知,不能因有认知活动就断定是有相。