公子说：天上没有大地，这确实是有的。天尊的神力，也不是没有真实体现。根据这部经文的记载，天尊在说《度人经》的时候，七天七夜之间，诸天和日月，它们的运转都一时停止了。神风静默，山海间的云雾也收敛了。天空没有一丝浮云遮蔽，四时之气清明朗照。这都是天尊神力所导致的。因为圣德和灵验的感召，所以能让日月停驻光辉、停止运行，风云收敛云雾而变得澄清。如果不是大圣，谁能做到这样的事呢？

先生说：没有天还能造出天，没有地还能立起地，日月任由他修改，风云随他指挥。但老实说，这些事根本不存在。

况且，天体的运行、浑天仪对应天象，一年三百六十五又四分之一度，十二时辰交替，昼夜百刻，周而复始转动，一刻不停。春秋二分、冬夏两至，就算有快慢变化，大体规律不会错。日食月食时间有偏差，行星运行失序，史官一定会记录下来，以表明天象变化。只要日度稍微延长，还算是吉兆，尚且要写在史书里传给后人看。

何况，如果天整整七百刻都不转动，这是开天辟地以来从未有过的大祥瑞，自然应该特别修饰史书文字，让它载入典籍。但史册上根本没有记载，这就清楚说明它是假的。

如果说这里讲的天体、日月、风云、山海等等，指的是天上的天，不是人间的天——可是，各个天界本来就没有日月，自然光明，远近照耀，以花开合为昼夜，和人间不同。宋文明等人只看到人间的日月山海，就以为诸天也和人境一样，有日月风云山海这些东西。他们不知道，诸天之上原本没有这些。佛经里说得明明白白，这里简单点一下，就知道是假的了。

公子说：天上没有日月这些，先生却要辩论。至于天尊讲经，带来的好处确实很大。经书上说：天尊讲《度人经》一遍，全国的男女聋子耳朵都能听见了；讲第二遍，瞎子眼睛就能看见了；讲第三遍，哑巴就能说话了；讲第四遍，瘸子就能走路了。等到讲满十遍，连女人怀孕、鸟兽怀胎，已经出生的和还没出生的，都能顺利生长。大地隐藏的金玉显露出来，枯骨重新长肉，都站起来变成活人。这样说来，这神通可真是太大了。

先生说：我听说过，有人睡着了做梦，在梦里又去解梦。确实有这种事。我之前已经详细讨论过，你还是固执己见，这和梦里解梦有什么区别呢？

我告诉你，天上和人间的境界好坏不同。天上根本没有瞎子、聋子、哑巴、瘸子这些病痛，也没有坟墓、尸骨这些污秽的东西。虽然有生死的事情，但都是变化造成的，没有从娘胎里出生的那种生，也没有留下尸体的那种死。

现在这部经说，天尊在始青天中说法，却说“一国的男女”。天上难道有国家吗？又说“瞎子、聋子等病”。天上本来就没有这些疾病。根据这段经文来看，它原本就不了解天上的真实情况，是凭空想象编造出来的伪经。这是街头巷尾的瞎扯，不是有根据的高明见解。它虚假的样子，在这里又很明显了。

公子说：先生你解释的这些，全都是假的。但是道法流传，日子已经很久了。教派的踪迹不止一个，道理的门类也很多。就拿三世因果、六道轮回、地狱天堂、罪福报应这些来说，明明白白，清清楚楚，一点也不含糊。这难道是空口说说的吗？

先生说：“这更加虚假了。”天尊重道的事和灵宝的经文从头到尾都是假的，不能作为证据。道家的宗旨没有超过《道德经》的，其次有庄周的著作，还参考了列子的学说。但所有这些都没有关于三世（过去、现在、未来）的说法，也没有因果报应的文字。它们不明白六道轮回的根基，又怎能描述业力因缘的意义？地狱和天堂在哪里根本分不清楚，罪孽福报和报应也不说明来由。其余那些杂乱的经文，都是陆修静等人盗窃佛教经文后胡乱编造的。虽然有些名目，但完全没讲清道理。我再另外举例说明：道家自称天尊在尧舜之前的上皇时代讲经。那时风俗淳朴、社会风气还没变坏，人没有欺骗作假的想法，时代充满无为而化的氛围。老子讲经却是在周朝衰落的末世、帝王统治的末期。君主在上迷失方向，臣子在下混乱无序，征战不由天子决定，礼乐制度由诸侯制定。以大欺小、仗势侵弱，人心怀狡猾之心，风气变得浅薄虚浮。为什么天尊在淳朴的时代却说地狱天堂、罪福因果这些道理？为什么三世六道、业报因缘要等到老子身处浅薄风气时，才宣扬无为无事、恬淡清虚、柔弱少欲这些应机说法的内容？两者如此矛盾！用道理来推测，这分明是虚假的，不是谬论。”

公子说："古代的天尊和先生们是虚伪的，那后来的乐静信又怎能不虚假呢？请您稍微详细解释一下，不要这么轻率。" 根据道经记载，乐静信天生就有仙人的才能，早早种下了德行的根基。等他功德圆满、修行成就后，便得道成天上了。他大力弘扬教法，广泛讲解经论，这难道全都是假的吗？

我说啊，远古时代本来什么都没有，可还有人能伪造出“元始天尊”来。后来那些时代，大家也都跟着作假，难道还不懂得编造一个“天尊”出来吗？公子你啊，之前对根本的地方就糊涂，现在对枝节的事也迷惑。你污蔑源头却想顺着水流找真相，这怎么可能呢？

这就像宋文明那批人，为了给“元始天尊”立个名号，自己也知道没有根据。他们看到佛经里说释迦牟尼放弃太子之位，出家修行，最终得证佛果，于是就编造出一个“乐静信”修道证得天尊的故事。还弄出一些经书，说什么因果报应之类的事。这就好比想躲开太阳，却老往影子里跑；费尽心思去掩饰，结果假象反而越来越明显。

这些人啊，不但外头没有真正学识，连姓名的来由都搞不清楚；内心也没有智慧，根本不明白这立主造神的事全是虚假的。再说，“乐”这个姓，是从“乐正子春”来的。子春是殷朝掌管音乐的官，后人就以官职为姓，成了“乐”姓。这事年代远近，一查就能知道。如果乐静信真成了天尊，那在殷朝末年、周朝初年的《商书》《周书》里，怎么没有记载？史书、洞纪里又为什么没写？再去查查乐静信教化的地方，居然根本找不到这么个地方。东到太阳出来的地方，西到月亮落下的地方，北到玄洲，南到丹浦，翻遍了所有国土，都没有乐静信的都城。这真像在江水里讲藤蔓的事，听着吓人；又像在树上说荷花，完全不合情理。他们心里光想着拿弹弓打鸟，哪里知道自己已经掉进陷阱里等死呢？

公子说：关于“元始法身”和“清净信心带来的果报”，大家都说这些东西是虚假的、不存在的。可在我看来，那些没有智慧的人，心里免不了有两个疑惑。我斗胆根据书本史籍，建立“真实”的观点。如果冒犯了您的高见，还请您宽恕原谅。

先生说：你怎么说话这么过分呢？我年轻时读过古籍经典，长大后研究各种哲学思想，年纪过了五十岁，钻研这些真理一点儿也不疲倦。我抬头看这天地之间，感叹能和我辩论的人实在太少；低头看当今时代，遗憾能理解我的人更是稀有。刚才和你聊天还没有完全抒发我内心的想法。如果你能让虚无变成实在，让虚假变成真实，那这种本事就等同于是创造万物般的力量，这功劳比陶工转轮塑造万物还要厉害。请你暂且一听，你就稍微评论几句吧。