佛又告诉持心梵天说：“如来已经超越了世间的一切境界，但他仍然会示现世俗的教化，让众生习惯于世俗生活，目的是为了引导他们脱离对世俗快乐的贪恋，最终灭除世俗的习气。这就是所谓的世间五阴。

如来自己心里想：‘我要度化世间，让世间的烦恼彻底灭尽。’如果有人修行时，一边追求五阴的满足，一边又想走觉悟的道路，这就叫做两条互相矛盾、让人迷失的岔路。”

还有，梵天啊！为什么叫做“五阴”呢？这个“五阴”的说法，其实是世间习惯的称呼罢了。为了破除各种错误的见解，所以要舍弃这些世间习惯的说法。那些错误的见解，都是自己心里自然产生的妄想。能够把这些妄想都消除干净，就叫做“灭尽”。灭尽之后，趋向正道，不再接受各种错误见解，这样就能灭除世俗的欲望，走向真正的正道。所以，梵天啊！佛曾经这样说过：世间有三种像刺一样的烦恼之门，还有三种沉重的负担。要在世间修习，在世间灭除烦恼，在世间达到完全清净，这样才能求得真正的解脱。

这时，持心梵天向世尊请教说：“如果如来要讲说四谛的道理，这四谛究竟归属于什么呢？”

佛陀告诉梵天：“苦谛、集谛，这些不是圣谛；灭谛、道谛，这些也不是圣谛。为什么呢？如果各种苦是圣谛的话，那么所有牛、马、骡、驴、狗、猪这些畜生，就都获得圣谛了。如果各种烦恼习气是圣谛的话，那么一切五道轮回里的众生，就都获得圣谛了。如果苦的灭尽是圣谛的话，那么所有众生只要看到断灭的现象，就都能立刻获得圣谛了。至于说道谛，一切有为法，就都该获得贤圣之道，成为有力量的圣谛了。所以啊，梵天！观察苦、集、灭、道，把它们当作圣谛，如果有人明白了苦没有生起的地方，这才叫做圣谛。那些修行习气的人，不是在修圣谛；那灭尽之法，不生不灭，这才叫做圣谛。如果一切法都是平等的，没有分别，就像一条平坦的大路，这才是贤圣的谛理。”

佛告诉梵天：“之所以叫做‘真实’，是因为没有虚假。什么是虚假呢？自己认为有一个实在的身体，想着有一个实在的‘我’，准备着有长久的寿命，说着有固定的生命。执着于男女性别，依赖着欲界、色界、无色界这三界，远离了真正的‘所有’，依仗着所生起的念头，依靠着所消灭的现象，承受着生死轮回，依赖着涅槃的境界，这就叫做虚假。对于所有这些感受和体验，既不依赖也不追求，这才叫做真实。”